2000年8月13日晚21时30分至22时15分,凤凰卫视中文台《一点两岸三地谈》节目邀请大陆与台湾两位朋友谈同志爱的真情世界,本站全程关注,并于该节目结束当天立刻开始进行该节目的文字全程摘录工作,目前该工作已于8月15日下午4:23完成。现在,我们就将该节目的文字摘录报道呈现给关注同志世界的您。本次文字报道由于版面的问题,分为上、下两篇

以下文字以节目中人物当时对话摘抄:

鲁豫:各位好,欢迎准时收看我们今天的[一点两岸三地谈]节目。今天在节目一开始,我要先给大家讲一个故事:在中国大陆,有一对恋人小张及小王一同来到了小张的家,准备向家里人表明两人的恋爱关系,但却遭到了小张家人的极力反对,不仅如此,小张的家人还将小王轰出小张的家。但是痴心的小王却站在门口迟迟不肯离去。最后,小王在无奈地转身离去时,被一辆飞驰而来的车给撞倒了...小张呢,则是悲痛欲绝地跑出了家门,冲向了小王...这是一件很凄美同时又很感人的爱情故事,但我接下来要再告诉你,他们俩都是男的,观众朋友们,你们会怎么想?今天我们邀请到了大陆及台湾的两位同志朋友与我们一同来探讨同性爱现象。首先,让我们先来认识一下他们。

石头:观众朋友们,你们好!我是石头,我是一位画家。

阿哲:嗨,电视机前的朋友们,你们好!我是来自台北的阿哲。我同时也是台湾晶晶同志书店的店长! 

鲁豫:同性爱的问题,一直以来都是社会上一个争论很多的话题哦。前段时间我听说再中国内地的上海,有两对的女同志在亲友们的面前举行了婚礼,是吗?石头。

石头:是的,而且是在亲友们的祝福声中举行的,我当时没去,但是我身边的几位朋友参加了当时的婚礼,听说当时场面还相当的感人。

鲁豫:我们都知道阿哲是台湾同志劝中的活跃者,常为同志朋友们的权益去比如呐喊啊,组织活动等等,而且我也知道阿哲也将自己的同志身份向家里人表明了,是吗?当时你家里的人是什么个态度?

阿哲:是的,我很早就向我家人表明了身份,但是幸运的是,虽然起初时,他们也很不理解,但是经过我向他们的宣导等,现在他们已经很能理解同时支持我了。刚才主持人有提到在中国大陆地区有同志结婚的消息,这里我也想告诉大家的时,在不久前,我们台湾地区,也有个很有影响力的同志婚礼,那就是台湾著名的作家许佑生先生同他的美籍男友的婚礼,而且他们俩也是在他们的亲友们面前,祝福声中举行的。当时这件事噢,在台湾产生了很大的影响。所以目前台湾在很多地方还没对同志朋友们作到什么保障或者是服务。但从这次的婚礼中,我们也欣喜地看到了噢,许多知识界的或者艺文界的许多朋友都有参加到这次的婚礼中来。因此,这次的婚礼也是经由他们来影响到了台湾各界,并且产生了极大的影响,而且是积极的影响。所以我希望今后能有更多的名人们能站出来,支持同志朋友们,这样的话,一定会产生许多积极或是良好的影响的。

鲁豫:阿哲,你所谈到的这件事噢,确实很多人都知道了,但是这也使我想问,他们好象在法律上,也就是说这个婚姻在法律上是否有受到什么认可呢?

阿哲:是的噢,台湾目前没有什么法律有涉及或者说是规定到同志之间的这个婚姻关系噢。所以后来,许佑生的这位美籍男友噢,也因为在台湾逗留的期限已经到了,而必须返回到了美国。

鲁豫:我现在手里那的许多都是来自中国内地在中国政府的许可下,出版、印刷、分发、传递的一些反映同性爱的小册子或者是小书籍噢,比如这本《朋友通讯》,我们就可以读到了刚才上海女同志婚礼的好消息,上面写着“他们在亲友们的祝福声中,走上了红地毯的另一端。”那么,我想问一下石头噢,是不是现在在你的身边这样的好消息也越来越多了?

石头:是的,有许多这样的好消息比如现在有的就开始准备结婚啊或者订婚什么的!

鲁豫:但是我想,由于同志朋友们在法律上没有任何的约束,梭鱼由于比如法律的因素啊、家庭的因素啊、朋友的因素啊等,我向请问阿哲,相对异性恋朋友们来说噢,是不是同性爱朋友们间的关系较为脆弱些呢?

阿哲:我倒是不觉得同性爱的关系是很脆弱的。应位从目前看,在现今的社会中,异性爱者的离婚率噢,真的是越来越高噢。我倒是觉得异性爱朋友们很辛苦。怎么说呢?因为在法律的约束下,在他们亲友们的祝福声中,还有孩子的 问题等因素吧,如果他们两人的婚姻亮起了红灯时,他们却因上述的因素而更多的要去选择死守着那一纸的公文。还有,就是异性爱者出现的如婚外恋等等的问题。但是我不是指同志朋友们就可以更容易地分手啊,而时从某个角度看,同志朋友在处理类似问题时,可以更自由,有充足的空间来考虑,现在自己的这一半是否真的同自己可以合的来,走的下去等等。

鲁豫:是的噢,其实我们也知道,的确,无论时同性爱也好异性爱也好,恋情都是一样的,因此也都会面临同样的感情问题,甚至是感情的危机!那我想问一下石头噢,同志朋友常会受到很多的压力而隐瞒自己,这时呢,家人也常会催促那些正处于适婚年龄的同志朋友们去找什么男朋友啊或者是女朋友的,那你身边的同志朋友承受来自家庭方面的压力特别的大呢?

石头:是的,确实,我身边许多朋友都认为其他的什么压力的,都应该可以克服,但是来自家庭的压力则特别特别的大。所有当遇到家人催促他们,他们也只能无奈地说“我的事你们别管”之类的话。

鲁豫:对于这件事,我还听到一个特别有意思的建议,也就是如果让男同志朋友同女同志朋友结婚,这样的话又可以很隐蔽,又可以各自很自由的生活。我不知道阿哲对次有何看法?

阿哲:(笑了笑)我想大家都可能看过台湾导演李安的《喜宴》这部片子,这部还算是喜剧,但假的结婚总有一天要露馅的,而且假婚姻只会是由这个谎言而慢慢衍生出成百上千甚至更多的谎言,大家都知道,说谎的日子是绝对部好过的。因此,我真的希望是通过由整个社会对同性爱的误解,及不是很友善的态度的转变,就像要谢谢像你及你这样的能客观,公开地探讨同性爱现象的大众媒体工作者及大众传媒节目来逐步引导大众,引起巨大的、积极的、深远的影响。所以我个人是较不赞成假结婚这样的事情的。

鲁豫:是的,这毕竟是属于那种旁门左道的做法噢。实际上我也知道现在世界上许多的国家,像是丹麦是在...1989年的时候立的法律在法律上保障同性爱者,确认了同性爱者的婚姻合法性噢,石头,我想请你来介绍一下世界上除了丹麦外还有那些国家是在法律上保障同性爱朋友们的?

石头:很多了,大部分经济发达的,民主程度高的国家都有,向北欧四国啦,还有澳洲、加拿大、([爱情白皮书中华同志网]——[同志新闻眼]曾报道过加拿大最新移民法对家庭关系重新界定,同志关系也可以享受家庭移民!)美国的许多洲等。

鲁豫:在异性者的婚姻中,有个很重要的组成部分,就是孩子的抚养问题,而同性爱者无法拥有。现在随着科技与法制的不断进步,现在也开始有越来越多的同志朋友们有了自己的小孩噢,但是由于孩子的双亲的性取向,是否会影响到孩子呢?因为你并不知道这个小孩是否是同性爱者或者是异性爱者,阿哲,你认为这样做是否公平呢?

阿哲:我觉得...比如我的父母是异性爱者,他们生下了我,而我却是同性爱者。事实上,他们的异性爱者的性取向并没有影响到我今后的性取向啊!从这方面推论,同性爱者抚养小孩的话,他们给予孩子的爱同异性爱父母给予小孩的爱并无任何的区别,它也不会影响到孩子今后的性取向。

鲁豫:是的,爱是不分性别,没有什么对与错的。广告后我们再回来... 

以下文字以节目中人物当时对话摘抄:

鲁豫:欢迎回到节目中来。我曾经在中学时候特别喜欢一位男歌手,但是后来才知道了他是同志,当时我真的是感到非常的遗憾,因为你们应该也可以理解哦,我当时真的是特别特别的喜欢他。所以呢,现在我就有个疑问,也就是当我去喜欢另一半的时候,我是否能确定他是和我一样的性取向。阿哲,是否同性爱者之间有相互感应,也就是在茫茫人海中能互相感受出来?

阿哲:(笑了笑)我想要感觉这个人是否是同志或者非同志朋友并不难噢,这是要靠Feeling的,包括你的眼神,肢体语言等。我想只要你喜欢他而他也喜欢你,这应该很容易感受到。不过我想在这里强调的是,没有什么保不保证的事情。(笑了起来)很多事情都或许会改变,因此你不要特别强调这个人是怎么样海誓山盟与你在一起,而是两人如何把握好彼此感情才是最重要!

鲁豫:噢,阿哲,我想问一下,你刚才说的改变是指性取向上的改变还是感情上的改变呢?

阿哲:我想从某种意义上说,性取向都会有可能改变。比如在某个阶段上,你喜欢的同性类型没出现,你就没有发现自己的同志身份,一旦你喜欢的类型出现时,你就可能会将你潜在的同志身份显现出来。

鲁豫:现在我手边有许多内地的同性爱小册子或书籍。刚才我随便翻了翻,让我感到担心的时,在这些书的前半部分都写了许多如爱滋病啊等疾病的问题,我想,社会上还有些人对同性爱者不宽容或者不理解是因为它把同性爱者同一些疾病联系在一起。石头,我想听听你对此的看法!

石头:对,每当我同许多非同志朋友谈到同志问题时,他们总是简单地将同性恋,爱滋病,性病等联系在一起。然后有一次,我的一位朋友在做电台节目的时候,一位男孩子打电话进来,就是说呢,他喜欢上另一个男孩子,特别使他担心的是,这样是否会得到什么病。这其实也是很多人的认为,就是两个同性在一起,就会生出一个爱滋病出来。(笑了起来)但实际上呢?不是这样的,噢是肯定不会这样的,同异性爱朋友一样,双方只要是身体健康的,没带疾病,是绝对不会生出什么病来的。

鲁豫:阿哲,那我想听听你们台湾方面的看法。

阿哲:我想,在台湾,以前我们都把台湾原住民,也就是山地人都认为是可怕的,野蛮的,会杀人的,但随着台湾社会的民主及进步,现在对不同族群的尊重也越来越明显。就是说其实你不能对任何族群有所歧视,因此我们不会把一大堆罪恶加在这些弱势族群的身上。因此也就不会将爱滋病、性病等疾病同同志族群挂钩。不过,那次我去美国,见到个现象,就是在同志族群里,由于以前人们也是错将爱滋病等疾病强加在同志朋友身上,因此这些团体反而更团结,同时更要求自身的健康,防爱滋,安全性行为方式,就像是保险套的佩带这类型的宣反而做得比其他的团体更积极。

鲁豫:我现在还有个问题哦,就是人们之所以还不太接受同志或歧视同志,还有个原因就是这种模式堆传统的家庭模式是个很大的威胁哦,因为这样的话,人们以后组织家庭就可以有了更多的选择方式。石头,你是怎么看的? 

石头:其实,对传统家庭模式也好,对爱情也好,我都有自己的看法。我想以前我们只是塑造了这个或那个模式,而没有真正问自己的内心真正需要的是什么!在现代这个这么多元化的社会,我想,真的会让我们回归我们人的本性,这样生活才会特别愉快的!

鲁豫:我想问一下哦,在中国内地的同性爱者朋友是否有同外界,比如台湾的,香港的,海外的同志朋友有所交流呢?

石头:是的,有的,而且应该说还挺多的。比如我的那些同志朋友们,他们常常都会有什么聚会啊什么的,这些活动中,就常会有许多来自大陆地区以外的同志朋友,他们通常都会带给我们许多的资讯,因为在大陆很少有什么同志的书啊、杂志的,而台湾,香港等地他们那里,这些书是非常多的。

阿哲:其实哦,香港办了好多届的所谓全球华人同志大会,而包括大陆,台湾,香港及海外的同志朋友们都会有许多的代表来参加,而这样的大会现在已经办了三届了。而且呢,随着电脑网路的发展,已经让非常多的朋友跨越地理与时空的距离,同世界各地的朋友来对话及交流。那电脑网路上的发展也大大帮助了很多朋友提供很多生活上不同经验的分享。

鲁豫:是,刚才我已经说了个同性爱的故事,这非常让人感动,那你们能不能也说几个你们或你们身边感人的故事呢?

石头:(笑了笑)...我想...阿哲多一点是不是...

阿哲:我...我先说好了。其实在网路上,大家应该可以很容易看到非常非常多有关同性爱的故事哦,(做个广告,其实[爱情白皮书中华同志网]上不就有许多感人的故事吗?嘻嘻,当然也包括我们两位站长的...爱情故事啦!:-))我在台湾的一个BBS同志讨论区上,看到一个故事非常感人,就是有一对男同性爱人,他们在早晨醒过来的时候,其中一位对另一位说:“你知道吗?昨天你妈妈托梦给我,(那位妈妈已经去世了)她在梦中刚对我说,你不能欺负我们家的小宝喔。”看到这里,我非常感动。这是个虚拟的故事也好,还是真实的也罢,在当时,冰冷的网路上,有个这样慈爱的母亲,很理解地对她儿子的男性伴侣说了这番话,真的,我当时感到心里很温暖。

鲁豫:那石头,你呢?

石头:对,我有个朋友,参加了那场在上海的那对女同志的婚礼,她们是在一家原来是教堂,现在改为餐厅。当时她们也是踏着红地毯,并在亲友们的面前互相许诺终身,当时在场的许多人都感动的掉了眼泪,而且那里的几位男性服务员,她们托我朋友转告那一对幸福的同志新人,她们让他们感受到了什么才是真正的爱。

鲁豫:刚刚我们都听了你们说的故事喔,那么我想问,阿哲,你是否也想有一天能向上海的这对新人那样,在亲友们的祝福下,和你的伴侣组成这样的一个家庭?

阿哲:哦!(不好意思的笑)我得先说,我现在还没有伴侣,或许是太忙了,没时间考虑自己的事情。但我当然也希望收到亲友们的祝福,并希望自己的恋情分享给自己的亲朋好友,所以我也希望有这一天。

鲁豫:石头我想问一下,你周围的那些朋友希望这个社会给他们个什么环境,或者说是怎么样的一个保障呢?

石头:我想,现在异性恋的朋友在这个社会上是非常自由的,虽然也有这样或那样的婚恋问题。所以我想至少同志朋友也应享有平等、自由的权利,而不是收歧视或误解。

鲁豫:好的,看看现在离我们节目结束的时间也很近了,现在我想请你们两位对电视机前无论是同性爱朋友还是异性爱朋友说一段话好吗?

阿哲:恩,我希望每个人都不断反和检讨自己,然后勇敢地面对自己。生命是非常的短暂,活出真实的自己是件非常重要的事。

鲁豫:谢谢阿哲,那么石头呢?

石头:同性爱与异性爱没有任何的区别,每个人都应平等地享有爱与被爱的权利。我们应该好好地去爱自己的爱人!

鲁豫:谢谢阿哲,同时也谢谢石头!那么我想就象刚才两位嘉宾说的,人其实不管是男人也好还是女人;不管是同性爱者还是异性爱者,我想我们对爱与被爱的渴求都是一样的。同时我相信,我们的社会是会变得越来越宽松的,我希望有一天每个人都可以沐浴在一样的阳光里,谢谢各位的收看,再见!


<全文完>

摘自爱情白皮书